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据媒体报道，澳大利亚必和必拓和力拓公司已与欧洲钢厂达成今年度铁矿石涨幅71%的合同价格，所接受的价格涨幅低于他们先前与亚洲达成的涨幅，而与巴西淡水河谷公司与安赛乐米塔尔早前确定的卡拉加斯粉矿涨71%是一致的。而在此之前，宝钢集团6月23日晚间宣布，宝钢与澳大利亚矿业巨头力拓公司终于达成2008年度铁矿石价格协议。根据协议，力拓的PB粉矿、杨迪粉矿、PB块矿将在2007年度价格基础上分别上涨79.88%、79.88%和96.5%。为什么给中国的铁矿石价格如此高？明年还会涨这么多吗？记者对有关专家进行了访谈。
　　嘉宾：

　　袁钢明 清华大学中国与世界经济研究中心研究员

　　中国铁矿石谈判已宣告失败

　　记者：如何看待“两拓”公司给欧洲钢厂铁矿石涨幅71%的价格？

　　袁钢明：这就证明中国铁矿石谈判是失败的，日本也不接受中国那个价格，中国谈判以后连日本也不接受，但是没有第二轮报道。最近中钢协出来解释说，与必和必拓和力拓的铁矿石谈判是一场胜利。首先是价格很胜利，因为对方提出涨价140%，中钢协压下来了，这是胜利。第二中钢协说铁矿石运到中国是最便宜的，比巴西、印度比国内的矿石都便宜，但是这两条全部被打破，已经被全部突破了，它没有一条能够站得住脚，一条都站不住脚，但是中钢协在央视接受采访的时候，变成了它为自己铁矿石谈判成了一个表功大会，很可笑。

　　为什么我们非要跟住这三个铁矿石巨头谈判？我们国家其他的钢铁厂都知道到别的国家谈判，因为知道要涨价就到别的地方去谈，为什么我们国家让宝钢去和铁矿石巨头谈判？这个就是问题，因为对方可吃定宝钢，而宝钢在中国钢厂在中国钢产量占的比重极低。

　　记者：为什么请一个比例不是很大的公司去谈，结果价格被对方咬死了？

　　袁钢明：这个问题就在这里。我们国家就是以宝钢为钢铁工业，预备会之前完全受了宝钢宣传，说宝钢炼的钢质量好，宝钢使用的是优质铁矿石，国内铁矿石是劣质的，我反驳说国内铁矿石也很好，它是谈判的一个筹码，结果居然还有这样的人说，国内开采铁矿石是污染是破坏环境，这不是越说越远了？宝钢怎么做都是对的，但是根本的一条是，宝钢的建设依赖澳大利亚铁矿石，对方知道宝钢离开了三个铁矿石厂就得关门，所以宝钢主动接受了很高的价格。

　　宝钢公开就说铁矿石高价有利于国内对钢铁业进行整合，是要死掉一批小企业，因为别的钢铁厂承受不了这么高的价格，宝钢它的增加值高，宝钢就需要用贵的铁矿石，他是高成本，因为一提高价格以后小钢铁厂没有竞争力，也没有这种消化能力，然后它就用这种办法，目的说的很清楚，就是用这种方式要整合和淘汰一批小企业。每一次铁矿石价格上升，就会有新闻报道，说铁矿石涨价一批小企业死掉，然后钢铁矿石价格一下降后就反过来报道，说对国内就不利了，不利于钢铁工业的整合，一些小钢铁厂又会复活。

　　海运费价格的变动不是理由

　　记者：力拓它新闻发言人表示，为什么跟欧洲钢铁厂谈判价格低呢，它说考虑到海运的费用的变动，他的意思澳洲运铁矿石到欧洲很远，所以价格就相对低一些。

　　袁钢明：这种说法不成立。我们的谈判一直就是说以离岸价为准，不算你雇佣什么船，使用什么船造成的费用，那是用户的事，大家买货不是按照加进运费，他们自己也知道中国离不开它，所以它对别的国家不可能涨价这么高，人家可以不买它的矿，力拓的解释已经违反了公平原则了，完全是一个借口。

　　负责铁矿石谈判的中钢协秘书长罗冰生说，澳大利亚的矿到中国比别的还便宜，这本身就是按照到岸价格来说的，当然人家说我们给你高价是合理的，你自己都承认这个，而你自己又说我们顶住了成本压力，按到岸价格来算，到岸价格就是有运费的问题，所以你自己都是自相矛盾的，所以这种矛盾的说法是中国的说法，是中国宝钢为了掩饰自己的失败和错误而说的话。

　　铁矿石谈判不应由宝钢说了算

　　袁钢明：现在所有人谈的，全世界所有国家谈的都是出厂离岸价，谁也没有按到岸价来说。中国被迫提出这么高的价格以后，别人就不接受，因为这个价格就是针对中国的，别的国家价格不可能跟着中国走。中国价格实际上就是宝钢价格，宝钢的建设直到现在完全依赖于，百分之百的依赖于国外必和必拓这样的铁矿场，造成人家对你各种各样的讹诈，你做法就是完全错误的。

      记者：明年谈判的价格还会按照宝钢谈判的价格吗？

　　袁钢明：不应该让宝钢去谈，宝钢说就是再亏损，钢厂也不能停，别的厂不是这样，别的厂是亏损我就停了，任何一个厂亏损我干它干什么，所以宝钢根本就不适合铁矿石的谈判，而且宝钢在中国的钢铁地位越来越下降，国内钢铁厂已经有好几个超过宝钢，宝钢能够生产的东西别人也能生产。

　　记者：那现在中钢协是每年带着宝钢一块去谈判吗？

　　袁钢明：不是中钢协，就是宝钢去谈，中钢协是副手，中钢协没有任何权力，就是宝钢去谈，而且不允许别人去谈，完全宝钢自己谈也觉得自己站不住脚，所以这个事情是非常糟糕的一件事情，宝钢谈的价格现在别的钢铁厂也不接受。因为宝钢它是一个计划经济企业，他并不难代表所有的钢铁企业，问题的矛盾就在这里。

　　中国的钢铁企业应该到国外买矿山

　　记者：从中国钢铁业发展规划来看，是不是不够规范？很多地方是先上项目后审批，导致铁矿石供应就跟不上。

　　袁钢明：正好相反。我说过中国是钢铁产量不高，必然会形成供不应求，中国就应该对自己钢铁的产量，对铁矿石的需求要战略的规划，应该花更高的成本和决心到澳大利亚去买矿山，是可以买到的，无非是价格出的高一点。现在的说法认为，中国钢铁产量这么高是错误的，是自己乱竞争造成的，中国钢铁只有像宝钢这样的几个厂生产就可以了，增长低一点2-3亿吨就可以了，现在高到4亿吨、5亿吨是错误的，所以宝钢就坚决的认为中国钢铁产量应该下降、应该压缩。但是事实上他们是要压别人而自己要扩张，中国的钢铁现在都能卖出去，中国钢铁产量就应该提高。既然中国钢铁要增长提高就应该未雨绸缪，买矿山的问题应该筹划了，对自己的形势都没有一个正确的估价，而人家澳洲都知道中国的钢铁需求很高，中国还有很多地方需要钢铁。

　　明年铁矿石谈判“不应该让宝钢去”

　　记者：是的，要买一些矿山比较能从根本上解决问题，就不会受制于人。对明年的铁矿石谈判怎么看，如果还是宝钢去谈的话？

　　袁钢明：那就彻底完了，彻底失败，失败了以后就彻底完了。两个完，第一个是价格完蛋，价格太高了简直是不可想象，还有一个完蛋，是人家按照到岸的情况，只要到岸的价格低就可以抬高，中方也让步了，因为连我们自己都说现在澳大利亚价格虽然高但是到了国内还是低的，所以这是可以接受的。为什么要这样说？你自己把这个界线给拔高了。

　　记者：对明年的谈判有什么建议？

　　袁钢明：明年的谈判不应该让宝钢去，就这么简单。因为宝钢可以接受高价，他如果是给他自己谈没有关系，但是他是给全中国钢企谈的。他如果自己接受报价但是我们不接受，咱们国家还有很多别的钢铁厂。

　　记者：对于那些有矿山的钢铁厂而言，是否他们就不参与谈判了？

　　袁钢明：不参与谈判。还有很多小钢铁厂很惨，国家进了铁矿石也不给它，宝钢的铁矿石是倒卖，就是加很高的价再卖给小钢厂。结果小钢厂人家自己到国外买的矿石比宝钢卖的还要便宜，宝钢说他们在国内拿到铁矿石价是他们拿到的第一手批发价，现在国内很多钢铁厂只好被迫高价到国外去买。然后宝钢又说就是因为各种小钢铁厂到国外把价格抬高了，所以我们谈判不行。人家如果能拿到你的低价为什么要去买高价？而且你是代表中国进行矿石谈判，你应该低价给大家。