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2009年4月17日-19日，“博鳌亚洲论坛2009年年会”召开，本届年会的主题为“ 经济危机与亚洲：挑战与展望”。北京产权交易所董事长熊焰在与博鳌论坛官方网站对话中建议中国企业，应该借助金融危机的机会加快中国的企业向产业链的高端去进军，争取收购一批欧美的技术企业、品牌企业。

他还称，中国企业走出去时国家要给相应的资助政策，“包括日本当年推动他的企业‘走出去’，也是一系列的官产学研系列的联动来推动企业‘走出去’。再一个，中国企业走出去也不要太在意一城一地之失，日本在八十年代也是有点儿被胜利冲昏头脑了，走得太快了。但是没有当年的失败就没有今天日本全球融入的成果。所以，只要是基于企业自身发展战略的分散决策，只要把握住大方向，就不会错到哪里去。 ”

博鳌论坛官网： 我们今天请到了北京产权交易所董事长熊焰先生到腾讯做独家采访，可以谈并购这个有意思的话题，很多人说2009年可能叫“并购之年”，我们有两个角度可以铺开来谈：引进来、走出去。就是外资在中国并购，以及中国企业走出去的并购情况。希望熊总把好的经验跟我们分享一下。

熊焰： 好的。刚才你讲到2009年被称作“并购之年”，这里面最重要的因素或者背景的变化就是由美国次贷危机引发的全球金融危机。这场金融危机将深刻改变全球的经济结构和国家的战略布局，当然也将改变中国的整个产业结构和国家在国际产业链中的位置。所以，我一直在积极推动，希望中国企业利用这一轮的金融危机的机会“走出去”，收购欧美的实体企业。因为中国经过了六十年的建国的积累，三十年的改革开放，我们的经济基础已经发展到了一定程度，特别是我们的外向型程度，我们的进出口占到GDP的60%的程度，外向型程度非常高，有统计，中国几乎生产了全世界商品的30%左右，全球30%左右的商品是中国人生产的。但是，我们取得的价值可不是全球GDP30%的价值，我们只相当于取得了1/5、1/6对应商品的对应价值。所以这是很不公道的。中国用无数打工仔、打工妹的青春与汗水，用不可再生的资源、能源，以不可逆转的环境损耗、环境污染为代价，生产了这些商品。但是我们换回的价值不足以支撑我们进行良性循环的生产及再生产，就仅够维持简单再生产。
中国的产业升级、技术进步通过这种交换是得不来的。而且这种状况还持续不了很长时间，根据我们的测算，中国的低价劳动力的优势大约还有十年左右时间，就是人口红利消耗得差不多了，十年以后我们的劳动力优势就不明显了，很多原料、材料按现在这样的速度消耗下去，也就够三十年到五十年。我们的环境污染，现在这样一种生产的水和大气的污染，折算成财富相当于我们GDP的百分之五点几，这样一种损耗。中国现在这样一种以靠低成本拼低价格，没有品牌、没有技术的“中国制造”实际上是持续不了很长时间的。因此，应该利用现在的金融危机的机会，加快中国的企业向产业链的高端去进军，争取收购一批欧美的技术企业、品牌企业。
当然，中国也许一百年后还得制造，这么些劳动人口怎么能不制造呢？包括从事低端制造。但是问题是不能都从事低端制造，要把中国的要素均匀、合理地分布到产业链的高端、中端和低端。

博鳌论坛官网： 就是要把GDP的大块吃回来，就不能让外商都拿走了，又留下了污染，是吗？

熊焰： 如果产业链是个总量的话，我们现在是堆积到了低端的地方，高端全让给人家了。不是讲芭比娃娃的故事吗？芭比娃娃在每个市场卖到了十美金，但是成本：原料、材料、能源的成本一块钱，中国只挣两毛钱，都是给其他的：创意、通道、物流等等这些，这不公道。就是中国赢得这一点收益，不足以维持我们的生产及再生产。

博鳌论坛官网： 而且隐性成本没有计算在内？

熊焰： 对。所以这个局面必须改变，而眼前是改变这个局面的最好时机。

博鳌论坛官网： 可是很多人都担心而且事实上也发现这个情况，就是中国企业“走出去”的时候交了很多的学费，而且在不知深浅的时候可能买贵了，那怎么调节他们的忧虑呢？

熊焰： 如果是基于企业自身发展的，企业自身发展阶段到了这样一个程度了，企业决策就不要怕，下围棋的讲叫“宁失一子不失一先”，就是我们中国目前能够承受个案级的、企业级的失败，但是我们不能承受这种战役级的失误。因为眼前这个机会中国企业“走出去”收购欧美实体企业，融入产业链，我们讲的是叫做产业投资层面的，不是财务。财务投资就有个贵和便宜，我低买的目的是为了高卖。如果我是出于产业融合层面，我一段时间内不卖，那实际上是基本低位就合理了。

博鳌论坛官网： 如果我们看德国大众的经验，大众也是一个先驱者，他在中国投资十年，才看见成果。你觉得我们中国有那么大的企业能亏十年才看见成果吗？

熊焰： 这里边国家要给相应的资助政策，包括日本当年推动他的企业“走出去”，也是一系列的官产学研系列的联动来推动企业“走出去”。再一个，也不要太在意一城一地之失，日本在八十年代也是有点儿被胜利冲昏头脑了，走得太快了。但是没有当年的失败就没有今天日本全球融入的成果。所以，只要是基于企业自身发展战略的分散决策，只要把握住大方向，就不会错到哪里去。

博鳌论坛官网： 如果有国家资助，又有另外的分配不均的难题，您的具体建议是什么？

熊焰： 在这一轮上国家应该作出相关的动作，分配均匀永远是相对的，为了国家大的利益考虑。包括日本、韩国当时给像三菱重工那些大的财团多大的支持呀，他还是自由市场经济国家，他也不考虑什么分配不均，只要对国家的战略利益有好处。特别当前就有一点叫做跑马占地，抢占山头，谁占了先手，就有一个很大的先手之地的考虑一样，这时候就不要考虑那么些了，只要基本公平，鼓励那些、支持那些好的企业、有优势的企业走出去。

博鳌论坛官网： 熊总提到一个比较好的建议就是并购贷款这一块，银行可以更积极去参与。从商业银行的角度、从国家推动的角度，你有什么具体的建议针对并购贷款这一块？

熊焰： 并购贷款应该说作为国际并购融资一个惯常做法，只不过在中国是刚刚新开闸。实际上大规模的并购如果没有银行的金融支持是不可设想的，这等于前几年我们自己捆住了自己的手脚，并购贷款是并购的题中应有之意，是一个现代经济国家或者现代经济体系金融支持实体做大做强，资源向优势的实体企业集中的一个自然的制度安排。

博鳌论坛官网： 北交所在这块有什么具体动作可以推动一下？

熊焰： 我们产权交易所左手跟很多企业，比如一些中央企业跟我们打交道，他在卖东西。当然他买东西的时候他也缺钱，他可能也会想到找到我们。我们的右手就跟银行很密切，因为现在并购贷款的主动方是企业方，所以银行也愿意通过我们去找到这样一些企业帮他们做一些穿针引线的安排。当然也有一些风险规避的考虑，因为并购贷款时间长、项目大、项目不确定性很大，因为全球并购的统计大约是1/3的成功率，2/3是不成功的，如何规避银行的风险，银行客观上也希望有一个独立第三方来为他们做一些避险机制设计，所以这就是产权市场在这里面的作用。

博鳌论坛官网： 你们会是这个第三方吗？

熊焰： 对，这是我们北交所近期很重大的一块业务。

博鳌论坛官网： 你觉得09年这一块的业务量会不会有比较迅猛的增长？

熊焰： 上百亿、一百亿左右这是肯定的。

博鳌论坛官网： 我们把视角拉回中国。北京奥运物资，比如奥运缶的拍卖，产权交易所原来一直很抢的，可是现在因为这个事儿在国内跟国外名声更大，对你们在国内的业务有什么发展吗？

熊焰： 奥运开幕式道具，缶和竹简的公开拍卖，可以说是创造了中国产权市场的若干个第一，叫做捧场拍卖的人最多，拍卖的次数最多，一场拍卖的时间最长，第一场拍卖会延续了八小时三十三分钟。然后溢价比例最高。奥运开幕式的缶和竹简，奥组委交给我们的是一千五百个缶，一千二百支竹简，一共的评估值是106万。最后经我们处置，交易额是1.19亿，溢价了112倍。这应该说是一个创纪录的作业。确实是提升了公众对于产权市场的认知。当然从北交所这个角度讲，我们是希望把北交所的平台打造成一个公开处置这种物权、债权、股权和知识产前在国内最大的溢价程度最高、最规范的平台。奥运缶拍卖完之后，若干个与这个概念相关的东西找到我们，说请北交所为他们拍卖，因为我们北交所做了一个基于互联网的竞价平台，叫金马甲平台，现在应接不暇，什么奥运瓷器、奥运艺术品这类的东西特别多来找他，请他来拍卖。

博鳌论坛官网： 除了具体的物权的拍卖以外，我听说很多外资因为这个事儿对产权交易所认知更多，他希望通过你们去收购内地很多不同资产，比如医疗资产，医疗这块外资比较感兴趣？

熊焰： 你说的这个现象最近是能看出一些苗头，就是一些境外的外资驻中国的外表主动找到北交所，他们希望能够收购一些他们感兴趣的。现在我们看，包括房地产，包括你说的医疗，包括文化创意的东西都有，所以确实是带来了更多的机会。

博鳌论坛官网： 比较大型的项目可以介绍一下吗？

熊焰： 我们是两类，一类是我们应卖方的要求，为卖方做信息公示、信息披露、挂牌。还有一类是应买方的要求来帮他找东西。现在我们是两类的生意模式。奥运缶拍卖之后，买方来找东西，找我们的确实是多起来了。

博鳌论坛官网： 是外资买方还是内资的？

熊焰： 都有。

博鳌论坛官网： 就是对房地产、医疗、文化创意。从量上来说，整个并购市场，中国今年相对08年你觉得量化的增长是多少呢？

熊焰： 量化不好测算，我一直不愿意做这种预测。我能估计北交所，我说是不低于去年，这个我能知道，去年我们是940个亿，我说今年按20%的增长，这是可能的，我只能估计出这个。